Διάβασα πριν λίγο το post του Zouri σχετικά με το ότι οι καλόγεροι δεν πλένονται και θα ήθελα να εκφράσω κάποιους προβληματισμούς:
Θεωρώ τουλάχιστον απαράδεκτο που σε ένα μεγάλο κομμάτι γης του ελληνικού κράτους ισχύει το λεγόμενο “άβατον” το οποίο απαγορεύει στην πλειοψηφία του πληθυσμού της Ελλάδας αλλά και του κόσμου ολόκληρου να το επισκεφθεί. Το “άβατον” αντιβαίνει σε οποιονδήποτε σύγχρονο κοινωνικό κανόνα που εμπίπτει στις ανθρώπινες σχέσεις και παραπέμπει σε μεσαιωνικά -τουλάχιστον- κατάλοιπα. Είναι σκάνδαλο να μην επιτρέπεται στον Άγ. Όρος η αρχαιολογική σκαπάνη η οποία θα φέρει στο φως πολλά ιερά μνημεία τεράστιας αξίας. Είναι άλλωστε γνωστό ότι στην χερσόνησο του Αγ. Όρους ήταν ο ναός της Αρτέμιδας.
Παγκοσμίως μόνο η Ελλάδα και το Ιράν θεωρεί την εκκλησία νομικό πρόσωπο δημοσίου δικαίου! Η περιοχή του Αγ. Όρους πρέπει να είναι προς όφελος όλων των Ελλήνων και όχι μίας μικρής μειοψηφίας υπό την νομική υπόσταση ενός ν.π.δ.δ. . Η Εκκλησία στην Ελλάδα κοινώς κάνει ότι θέλει με την κάλυψη-ανοχή του κράτους. Θέλουμε να λεγόμαστε σοβαρό κράτος-μέλος της ΕΕ την στιγμή που ένα ποσοστό του πληθυσμού (ιερείς) πληρώνονται από τους φορολογούμενους του ελληνικού κράτους την στιγμή που εκείνοι απαλλάσσονται από φορολογικές επιβαρύνσεις!!! Δηλαδή κάποιοι πολίτες της χώρας είναι προνομιούχοι ως απεσταλμένοι από τον Θεό; Και μάλιστα τους απεσταλμένους τους πληρώνουμε οι Έλληνες φορολογούμενοι. Τυγχάνει βέβαια οι ιερείς/καλόγεροι να απολαμβάνουν προνόμια ενώ είναι πλήρως αντιπαραγωγικοί για την ελληνικοί κοινωνία. Μιλάμε δηλαδή για τον απόλυτο παραλογισμό. Για να μην πούμε για τον πλούτο που εκμεταλεύεται η Εκκλησία και τον κρατά δέσμιο της εις βάρος του ελληνικού κράτους.
Ο παραλογισμός είναι ακόμα πιο “τρελός” αν σκεφτούμε ότι με το “έτσι-θέλω” η Εκκλησία επιβάλλει τον ισλαμικό νόμο για μία περιοχή απαγορεύοντας την πρόσβαση ανάλογα με το φύλο. Ρατσισμός δεν λέγεται αυτό αν δεν κάνω λάθος;
Θεωρώ τουλάχιστον απαράδεκτο που σε ένα μεγάλο κομμάτι γης του ελληνικού κράτους ισχύει το λεγόμενο “άβατον” το οποίο απαγορεύει στην πλειοψηφία του πληθυσμού της Ελλάδας αλλά και του κόσμου ολόκληρου να το επισκεφθεί. Το “άβατον” αντιβαίνει σε οποιονδήποτε σύγχρονο κοινωνικό κανόνα που εμπίπτει στις ανθρώπινες σχέσεις και παραπέμπει σε μεσαιωνικά -τουλάχιστον- κατάλοιπα. Είναι σκάνδαλο να μην επιτρέπεται στον Άγ. Όρος η αρχαιολογική σκαπάνη η οποία θα φέρει στο φως πολλά ιερά μνημεία τεράστιας αξίας. Είναι άλλωστε γνωστό ότι στην χερσόνησο του Αγ. Όρους ήταν ο ναός της Αρτέμιδας.
Παγκοσμίως μόνο η Ελλάδα και το Ιράν θεωρεί την εκκλησία νομικό πρόσωπο δημοσίου δικαίου! Η περιοχή του Αγ. Όρους πρέπει να είναι προς όφελος όλων των Ελλήνων και όχι μίας μικρής μειοψηφίας υπό την νομική υπόσταση ενός ν.π.δ.δ. . Η Εκκλησία στην Ελλάδα κοινώς κάνει ότι θέλει με την κάλυψη-ανοχή του κράτους. Θέλουμε να λεγόμαστε σοβαρό κράτος-μέλος της ΕΕ την στιγμή που ένα ποσοστό του πληθυσμού (ιερείς) πληρώνονται από τους φορολογούμενους του ελληνικού κράτους την στιγμή που εκείνοι απαλλάσσονται από φορολογικές επιβαρύνσεις!!! Δηλαδή κάποιοι πολίτες της χώρας είναι προνομιούχοι ως απεσταλμένοι από τον Θεό; Και μάλιστα τους απεσταλμένους τους πληρώνουμε οι Έλληνες φορολογούμενοι. Τυγχάνει βέβαια οι ιερείς/καλόγεροι να απολαμβάνουν προνόμια ενώ είναι πλήρως αντιπαραγωγικοί για την ελληνικοί κοινωνία. Μιλάμε δηλαδή για τον απόλυτο παραλογισμό. Για να μην πούμε για τον πλούτο που εκμεταλεύεται η Εκκλησία και τον κρατά δέσμιο της εις βάρος του ελληνικού κράτους.
Ο παραλογισμός είναι ακόμα πιο “τρελός” αν σκεφτούμε ότι με το “έτσι-θέλω” η Εκκλησία επιβάλλει τον ισλαμικό νόμο για μία περιοχή απαγορεύοντας την πρόσβαση ανάλογα με το φύλο. Ρατσισμός δεν λέγεται αυτό αν δεν κάνω λάθος;
May 8th, 2007 at 10:08 am
μαλακία λέγεται αυτό, όχι ρατσισμός! η εκκλησία στην Ελλάδα έχει διπλάσσια δύναμη από το κράτος δυστυχώς.
και πολύ δύσκολα θα αλλάξει αυτό, μόνο με τα χρόνια ίσως να αποδυναμωθεί. αλλά να αποσχιστεί παντελώς όπως θα πρεπε το θεωρώ αδύνατο.
τουλάχιστον μερικές ενορίες, όπως αυτή στη γειτονιά μου προσφέρει κάθε μέρα δωρεάν φαγητό σε άστεγους, κάτι είναι κι αυτό…
May 8th, 2007 at 10:32 am
Μου θυμίζει τον παραλογισμό που κυριαρχεί και στο θέμα της Ενοποίησης Αρχαιολογικών Χώρων Αθήνας(Ε.Χ.Α.Α.)!
Ο,τιδήποτε στην Ελλάδα θεωρείται ιερό, μπαίνει στη γυάλα λες και δεν μπορεί να είναι ανοιχτό στο κοινό… Εν προκειμένω ο χώρος του Αγίου Όρους είναι θρησκευτικός, αλλά δεν παύει να είναι μνημειακού χαρακτήρα.
Βέβαια, θά ‘θελ’ από πλευράς μου να αναφερθώ και στην άλλη πλευρά του νομίσματος, όπως την αντιλαμβάνομαι τουλάχιστον: σε κάποια θέματα κάποιες ευρωπαϊκές χώρες είναι πίσω από εμάς. Επειδή είπες τη λέξη ‘ρατσισμός’, παραθέτω ένα παράδειγμα που άκουσα σήμερα: μπές σε ένα ασανσέρ σε οποιοδήποτε κτίριο του Βελγίου και μπές σε ένα ασανσέρ σε οποιοδήποτε κτίριο στην Ελλάδα. Η διαφορά της κτιριοδομικής κουλτούρας είναι εμφανής: είμαστε πιο ανοιχτοί σε άτομα με ειδικές ανάγκες από τους Βέλγους. Σε τέτοια θέματα είμαστε πιο μπροστά. Και δε μιλώ για τα δημόσια κτίρια που σε αμφότερες τις χώρες του παραδείγματος είναι κακά. Αναφέρομαι σε (οπωσδήποτε καινούρια) κτίρια όπως πολυκατοικίες ή κτίρια γραφείων, που αφ’ ενός δεν είναι δημόσια, αφ’ ετέρου δείχνουν την ευαισθησία της κάθε χώρας σε τέτοια θέματα. Σε μερικά πράματα είμαστε μεσαιωνικά πίσω και σε μερικά έχουμε κάνει βήματα εμπρός.
May 8th, 2007 at 10:38 am
Ρε συ οκ καταλαβαίνω αυτό για τα ασανσέρ αλλά εδώ μιλάμε για κάτι που έχει κλίμακα πολλαπλάσια σε σχέση με την πρόσβαση σε κτίρια ατόμων με ειδικές ανάγκες. Και είναι πολλαπλάσιας κλίμακας και σε οικονομικά μεγέθη αλλά και σε θέμα “λογικής”.
Όσο για τα βήματα μπροστά σε σχέση με άλλους εγώ το ακούω όπως την ανάπτυξη των ευρυζωνικών συνδέσεων στην Ελλάδα που είναι πρώτη παγκοσμίως. Είναι πρώτη γιατί οι ευρυζωνικές έτειναν στο 0 ενώ τώρα είναι χ% το οποίο όμως χ% είναι πολύ πιο κάτω από το μέσο χ% των υπόλοιπων χωρών παγκοσμίως.
May 8th, 2007 at 10:56 am
Οτι έχει σχέση με την εκκλησία με κουράζει απίστευτα!! Έχουμε πολύ πιο σοβαρά προβλήματα από ένα μάτσο άπλυτους, σκοταδιστές καλόγερους!
May 8th, 2007 at 11:00 am
Δημήτρη, σκέψου μόνο ότι η Ελλάδα έχει “Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων”. Πόσες χώρες στον κόσμο ξέρεις να πράττουν ανάλογα;
Όταν η Θρησκεία αποτυπώνεται μέσα στην παιδεία του κράτους, σου φαίνεται παράλογο το πως ακόμα ισχύει το άβατο;
May 8th, 2007 at 11:03 am
Μάλλον δεν κατάλαβες! Δεν είναι να σε κουράζει και να μην σε νοιάζει! Κάποιοι κρατάνε για την πάρτη τους μεγάλο θησαυρό του κράτους κάτι που μειώνει την δύναμη της χώρας μας. Κάποιοι ρατσιστές υπό τον μανδύα της θρησκείας δρουν ανενόχλητοι σε ένα κομμάτι γης που τους έχει παραχωρηθεί. Αυτούς τους καλόγερους που λες τους πληρώνεις και θα τους πληρώνεις ενώ εκείνοι δεν προσφέρουν τπτ στην ελληνική κοινωνία!
Δεν είναι σοβαρά προβλήματα αυτά;;;
May 8th, 2007 at 11:06 am
Ιρλανδέ το ξέρω. Είπαμε στον παραλογισμό είμαστε πρώτοι! Εδώ πέσαν να φάνε το βιβλίο της ΣΤ δημοτικού επειδή αποτύπωνε την ιστορική αλήθεια: δεν υπήρχαν κρυφά σχολειά και δεν ήταν πια τόσο σπουδαίος ο ρόλος της εκκλησίας στην επανάσταση.
ΥΓ1: Ισχύουν άραγε οι φήμες ότι χάρη στο άβατον υποθάλπτονται καταδικασμένοι εγκληματίες;
ΥΓ2: Ισχύει άραγε ότι η pizza fan ανήκει στην εκκλησία;
May 8th, 2007 at 11:09 am
Σοβαρά προβλήματα είναι και δεν αντιλέγω. Ανέφερα την “πλύση εγκεφάλου” στα σχολεία (Τα εισαγωγικά τα βάζω διότι πλέον το γεγονός ότι το γνωρίζουμε πως είναι πλύση εγκεφάλου, το κάνει κάπως οξύμωρο), για να δείξω πως απο εκεί προβλέπουν το μέλλον το οποίο δεν έχουν σκοπό να το αλλάξουν.
Επιπλέον, ένας φίλος μου στη Νομική Αθήνας έκανε μια έρευνα πρόσφατα σχετικά με το τι θα γινόταν αν πωλούνταν όλα τα υπάρχοντα της Εκκλησίας της Ελλάδας (Από εκκλησίες, μέχρι το ράσο του Παπά). Για τα επόμενα 60 χρόνια ο ελάχιστος μισθός του κράτους θα έφτανε τα 2,500 ευρώ και η χαμηλότερη σύνταξη στα 1,500.
Είναι λίγο σπασαρχίδικο, ομολογώ!
May 8th, 2007 at 11:30 am
Έχεισ δίκιο Μήτσο! Απλά έχω βαρεθεί να ελπίζω!
Πόσο μάλλον όταν μέχρι κι ο τωρινός πρωθυπουργός είχε υπογράψει για την προαιρετική αναγραγή του θρησκεύματος στις ταυτότητες!!!
Μια μαλακία σε μια ταυτότητα κι όλος ο κόσμος είχε βγει σε συλλαλητήρια!
Αν τους πεις για Άγιο Όρος θα πέσουν να σε φάνε…σκατά!
May 8th, 2007 at 12:34 pm
ειλικρινα για το θεμα του Αγιου ορους δεν εχω κατασταλεγμενη αποψη.Νομιζω οτι μπερδεψες λιγο την Ελληνικη εκκλησια με το Αγιο ορος,που ειναι 2 διαφορετικα πραγματα.Παντως ειναι προς σκεψη η αποψη σου.
May 8th, 2007 at 10:33 pm
To Aγιο Όρος έχει δικό του καθεστώς και δεν είναι ακριβώς “έλληνικό κράτος”.
Σημειώνεις πως ΝΠΔΔ η εκκλησία είναι μόνο στο Ιράν. Ναι, γιατί για τους καθολικούς η εκκλησία είναι ξεχωριστό κράτος!!!
Η διατήρηση του άβατου από τους αγιρείτες δεν είναι ρατσισμός (το Άγιο Όρος ανήκει σε μια “γυναίκα”, την Παναγία) αλλά παράδοση. Το αν πρέπει να διατηρούμε τις παραδόσεις με οποιοδήποτε τίμημα είναι ένα θέμα που εμένα με βρίσκει αντίθετο.
May 9th, 2007 at 2:08 am
ρε τζιμάτε εγώ γιατί νομίζω οτι λες μαλακίες; αυτό που λες ισχύει για το βέλγιο; είσαι σίγουρος;
May 9th, 2007 at 9:18 am
@Toolman:
Το λές ρε αδερφέ μου μ’ ένα στύλ! Λές κι είχα εγώ φαγούρα άμα το πιστέυεις ή όχι!
…Ισχύει πάντως, πολεοδόμος από τη σχολή μου το ανέφερε!
May 9th, 2007 at 9:25 am
άντε ρε τρομπέν γράφε με κανονικό nickname! δε θυμάσαι τους κωδικούς σου;
απλά άκου αυτό που λες, το βέλγιο είναι πιο πίσω σε αυτά τα θέματα….
και αν ισχύει τότε είναι για τον απλούστατο λόγο το ασανσέρ που αναφέρθηκες θα ναι παμπάλαιο.
ειδικά σε θέματα που αφορούν άτομα με αναπηρίες είμαστε μίλια πίσω! τι λες τώρα;
May 9th, 2007 at 9:39 am
Toolman τώρα νομίζω ότι κάνεις φάουλ. Και μάλιστα σκληρό. Επειδή έχουμε την εικόνα ότι μία χ χώρα είναι μπροστά από μία ψ δεν σημαίνει ότι είναι σε όλα. Δεν έχουμε ζήσει στο Βέλγιο και δεν ξέρουμε τι ισχύει. Εγώ ακούω αυτό που είπε κάποιος ειδικός σε αυτό το θέμα κρατώντας όμως μία επιφυλακτικότητα.
Είναι σαν αυτό που κάποτε λέγαμε ότι ενώ για κάποιους (και για σένα) η Σουηδία είναι ότι πιο κοντά στον επίγειο παράδεισο εντούτοις οι Σουηδοί παρουσιάζουν μεγάλα ποσοστά αυτοκτονιών.
Αν υπήρχε κάτι τέλειο τότε όλοι θα το αντιγράφαμε και θα ήμασταν όλοι τρισευτυχισμένοι.
May 9th, 2007 at 9:44 am
κάτσε κάτσε! πες οτι το ασανσέρ ισχύει… οκ;
Ομως,
σε γενικές γραμμές η κυβέρνηση του βελγίου έχει παραγκωνισμένα τα άτομα με ειδικές ανάγκες ενώ η ελληνική νομοθεσία όχι;
θα τρελαθούμε τώρα; βάλε μία οποιαδήποτε μέρα το οποιοδήποτε κανάλι και δες ειδήσεις, δε χρειάζεται να πω κάτι παραπάνω.
στην ελλάδα δεν είναι παραγκωνισμένα τα άτομα αυτά, είναι χεσμένα κανονικά και με το νόμο, τώρα τελευταία γίνονται προσπάθειες σε κτιριακές υποδομές, για την ακρίβεια μετά τους ολυμπιακούς.
May 9th, 2007 at 9:47 am
“Εγώ ακούω αυτό που είπε κάποιος ειδικός σε αυτό το θέμα κρατώντας όμως μία επιφυλακτικότητα. “
μη ξεχνάς οτι αυτό που είπε ο ειδικός το άκουσες κατόπιν εορτής από τον τζιμάτο! ράδιο αρβύλα δηλαδή!
May 9th, 2007 at 9:56 am
Εγώ θα ήμουν πολύ επιφυλακτικός στη θέση σου!!
May 9th, 2007 at 10:23 am
Ego pantos tis 3 meres pou emeina stis Vrykselles de thymamai na eida amaksia parkarismena stis rampes gia ta atoma me anapiries,opos kanoune edo polloi kafroi! I nootropia mas prepei na allaksei kai meta oi ktiriakes egkatastaseis!
May 9th, 2007 at 10:27 am
εγώ ξέρω άτομο ανάπηρο από το βέλγιο που ήρθε να ζήσει ελλάδα επειδή έχουμε καλύτερες υποδομές! χο χο χο!
May 9th, 2007 at 1:14 pm
Εγώ μιλάω για μια κουλτούρα που έχουν οι ΈΛληνες σε θέματα κτιριοδόμησης και μόνο! Αυτό ήταν το παράδειγμα… Δε λέω για τη γενική στάση της πολιτείας απέναντι στους ανάπηρους. Όποιος λέει ότι είπα αυτό, παρερμηνεύει…
Το “ασανσέρ που συναντιόμαστε, τρελαινόμαστε, θα πατήσω το στοπ ξαφνικά” ήταν ένα απλό παράδειγμα για να νοήσω ότι στο συγκεκριμένο κλάδο είμαστε μπροστά. Και το επεσήμανα αυτό προκειμένου να αντικρούσω την ισοπεδωτική άποψη των περισσότερων Ελλήνων ότι “σ’ όλα είμαστε πίσω”. Ε, δεν είναι έτσι… Στα πιο πολλά δεν είμαστε, αλλά καλό είναι να επισημαίνουμε κι αυτά στα οποία υπερέχουμε!
Φέρνω στην επιφάνεια άλλο ένα παράδειγμα: σήμερα το πρωί έβλεπα ένα αγγλικό ντοκυμαντέρ. Παρατηρήστε, όποτε σας δοθεί η ευκαιρία, πόσο “κατώτερα” είναι τα διαμερίσματα σε χώρες της βορειοδυτικής Ευρώπης σε σύγκριση με τα δικά μας… Μιλάμε πάντα για διαμερίσματα αστικά. Εγώ έτυχε να έχω βρεθεί και σ’ ενα πέριαστικό στη Γαλλία όταν είχαμε πάει εκδρομή με το σχολείο: καμιά σχέση με τ’ αντίστοιχα δικά μας δεν είχε ειδικά απ’ την άποψη της υγιεινής.
Νομίζω ότι όσοι βγάζετε το συμπέρασμα ότι γενικώς στο θέμα της αντιμετώπισης προς τους ανάπηρους είμαστε μπροστά, δεν καταλάβατε τί εννόησα πριν… Είπα ότι τα (νέα) κτίρια στην Ελλάδα είναι πολύ πιο φιλόξενα σε σχέση με τα (νέα, άρα και παλιά) κτίρια άλλων χωρών.
Τώρα αν παρκάρουμε πάνω στις ράμπες ή αν βάζουμε τα καλάθια των αχρήστων σε τέτοιο λάθος ύψος που δυσκολεύει τους τυφλούς, αυτά είναι άλλα θέματα από αυτό πού ‘θιξα εγώ.